刘克清:我们要做太空版《阿依达》
刘克清,作为2003北京《阿依达》的总策划,他总有一些出其不意的思想和想法。
问:做这样一个景观歌剧《阿依达》是否得到很多人的支持?
答:我在几年前想做《阿依达》时,我曾经找过大都会特别有名的导演,也曾经找过德国、东京的歌剧院。跟他们谈过我的想法后,得到的回答是,《阿依达》整个形式、音乐、感觉不能变,不能变成一个现代的形式,这样就把《阿依达》给毁了。但我觉得在中国做歌剧,不能完全照搬西方歌剧的形式,我们要让中国人接受它,我们要把我们的思想融进去。中国人谁那么了解古典歌剧,你如果不把现代东西加进去,谁看呢。我们就在寻找这方面的导演,那次就看到全世界军队比赛的开幕式,他的用光,排兵布阵,完全是现代的,是充满了艺术性,还加入了歌剧音乐。然后我找到导演,谈了我的想法,我们一拍即合。上海我们已经合作了一次,古典与现代结合一块,产生出了一个新的《阿依达》。大都会歌剧院院长来了,法国巴黎歌剧院院长来了,德国柏林歌剧院院长来了,他们看了之后都说,这绝对在世界上都是一个创举。在此之前,《阿依达》包括在埃及等地做的景观歌剧都是古典的形式,在上海是第一次现代形式。
这次在北京做一版,则要完全推翻《阿依达》前9次实景演出的概念。在北京我们全是新形式,包括金字塔用的材质都是玻璃钢,从狮身人面像眼睛里往外打激光。大家看没看过美国电影《星球大战》,我们要把金字塔放在火星上,把文化的感觉放在宇宙当中去。把我们中国的文化、世界文化融进去。让观众一看,不是地球上的事,是太空《阿依达》。不管你接受不接受,这是代表今后的年代。我们做的《阿依达》,包括材料都是要用现代化的材料,你们将会看到一个出奇的金字塔。
问:你怎么想到在国内做一个景观《阿依达》,而不是别的歌剧呢?
答:因为当初选作品考虑到,第一,它必须能把很多东西融进来;第二,它的音乐能让老百姓听的懂。选来选去,我觉得威尔第的音乐是最能让大众接受的,代表了古典音乐的最高峰,他的音乐里面有语言。威尔第选材背景又特别大,比如《阿依达》背景是埃及,一下就能把文学、哲学、思想能够渗透进去。而瓦格纳的歌剧就不可能,因为它的哲学性太强。威尔第这部歌剧生活化得多,因此就能把很多东西放进去。
问:你想做这种景观歌剧,想了多少年?
答:年头可长了。2000年是在上海做的,之前在1986年在罗马看的《阿依达》,1987年在苏黎世,1988年在慕尼黑。哪演,我都去看,我只看景观的,我就想什么时候我们中国也能做。我特别细心,每次看都跑到后台去搜集材料,希望有一天在中国做。(1976年在埃及金字塔演过,700多个真军人,坦克都上去了。去年,他们做了第二次,规模没有第一次大。)
问:景观歌剧与剧场歌剧有什么区别?
答:广场歌剧在中国演与流行音乐不一样。我热爱歌剧,这种东西,中国老百姓一定能接受。这种景观歌剧与剧场歌剧有区别,景观一下就与老百姓的距离贴近了,而剧场歌剧,我是演歌剧的我都有距离,端着演。景观歌剧一定能产生很好的效果,大家来狂欢,来玩的那么一种感觉。我就从1998年回来开始问,结果到处碰壁。许多演出公司觉得很难实施,投资要上千万,而且一听说是古典歌剧,觉得中国人不可能接受。最后在上海实现了。古典歌剧在德国等国家,都是国家投资的,根本不赚钱。但景观歌剧就不同了,那次在上海主办单位赚了1600万。
问:你有没有想过,有很多人来看景观歌剧是来看热闹的?
答:我不否认。歌剧已经有上百年的历史,这么高雅,我是搞歌剧的我都不敢说我懂歌剧。歌剧音乐美好、崇高,启发人类心灵,但不是每个人一下就能接受,需要一点一点来。你要把大家带入那种意境,可大家都不来,怎么感受呢?所以,我做一个景观歌剧,你喜欢听歌剧,那么来听世界著名歌唱家的歌声;你喜欢服装,那么你来看服装;你喜欢大象,那就带着孙子来看大象吧;你喜欢画画,那就来看舞美。我把每一个人的每一点兴趣都放进去。
问:你实际上把景观《阿依达》做成了一个活动,而不纯粹是一个歌剧演出。
答:是。艺术必须由其他的东西来带动。你说《阿依达》是什么,大概许多老百姓都不知道,但如果你说《阿依达》是大象,《阿依达》是激光,《阿依达》是焰火,《阿依达》是音乐,把这些因素全搁在一块,老百姓知道了。我唱了50年歌剧了,但我妈都不能接受,要不是我唱这个,她都不去看。我们曾经研究了观众的承受力,多长时间观众就困了,一分半钟,我们的彩儿很多。你无形中就把观众带入音乐当中。
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